Ausweich-Makros / Evasion-Macros = Cheating?

http://rs205.rapidshare.com/files/122896143/makro_user.rar

(english version see below)
Was haltet ihr von Makros / Scripts zum Ausweichen?
Die gehn meiner Meinung nach noch einen Schritt weiter als nur (kleine) Hardware-Vorteile, weil sich hier gezielt ein unfairer Vorteil geschaffen wird.
Btw: Dieser Thread ist nicht gedacht, um irgendjemanden bannen zu lassen, sondern um ein Meinungsbild der Community zu erhalten. Daraufhin kann über eine Server-Regel Änderung entschieden werden.

What do you think about Evasion Macros / Scripts?
In my opinion they go one step further then (small) hardware-advantages, because their only purpose is to gain an unfair advantage towards others.
Btw: This thread is not designed to bann some1, but to get to know the opinions of the community. Afterwards there can be a descision about changing the server-rules.

Bevor ihr eure Meinung postet guckt euch bitte die Videos an, damit ihr euch einen Einblick in die Ausmaße des Problems verschaffen könnt.

Before you post your opinions please watch the vids so that you can take a look at the dimension of the problem.

EDIT: Ja, die sexy stimme die man an 2 stellen der videos hören kann is meine ^^
Yes, the sexy voice you can heare at 2 points of the vids is mine ^^

Titel: Verfasst am: 23.06.08 17:44

ich bin gegen macros oder scrips die einem einen vorteil verschaffen
allerdings sind hotkay tools eine andere sache (z.B. per tasten komination "/hc time" schreiben)

scrips die einen optimirter die waffen feuern lassen, finde ich schon nicht so prikelnt
aber das was in video zu sehen ist, ist abartig...

aber viel gegen soetwas kann man auch nicht tun... da dies client seitig ist, somit leider nicht zu überwachen ...

Webmissions: 2 Beiträge: 2627 Wohnort: vorm Puter

Der kann auch einfach nur auf den Tasten rumgehämmert haben. Sieht man daran daß er kaum andere Flugmanöver bringt.

Eine ähnliche Frage wurde der Spielergemeinschaft bereits gestellt: http://www.freelancerserver.de/v2/viewtopic.php?t=12748

Titel: Verfasst am: 23.06.08 17:52

Und woher weißt du dass er ein Makro benutzt hat?

Beiträge: 5103

ich hab das schon vor monaten gesehn. habs sogar ins forum geschrieben und bin im deppenforum gelandet.
habs großteils bei uSF gesehn (scho komisch dass wenn jemand auf mich zufliegt während ich steh und der ausweicht oder beim 4000derter Oo), mach nu aber keine genauen angaben. habs auch bei clanlosen gesehen.

Zitat:

Original von landaln4plol und fights werden nicht durch waspbot/torpbot/aimbot ausgenutzt? oder ist dass natürlich nicht so schlimm?
@piris: ihr wollt auch immer den größten vorteil kriegen (ausweichmakros die perfekt ausweichen) im fight! also dann nicht immer auf die so pösen trader mitm finger zeigen die mal mit 2 händlern on sind oder sonst was machen!

zitat aus deppnforum (wovon auch ein paar sachen gerechtfertigt sind wie die fett markierten Razz

nur ab "@piris" ists ernst!
so hopp hopp thrawn eintragen

@lasse: wollteste wirklich nen aimbot proggen?Oo dann währ der deppenforum eintrag ungültig

edit: im video siehts nach makro aus, weil in sonem zeittakt und dass die schüsse SO vorbeigehn hab ich nie gesehen. ich weiss das thrawn nen guter schütze ist. im 2.ten vid sieht mans während er sich langsam rückwärts bewegt. also ich will wen ohne makro so ausweichen sehn Oo

Titel: Verfasst am: 23.06.08 17:58

Es ist deutlich schwerer, eher unmöglich, einen Aim-/Torp-/Waspbot zu schreiben, als einen, der einfach nur bestimmte Ausweichtasten drückt. Vor allem, da ein perfekt-funktionierender Waspbot sogar unmöglich ist.

Beiträge: 5103

bei CS und BF usw funzen komischerweise aimbots oO

Titel: Verfasst am: 23.06.08 18:01

w0dk4 hat folgendes geschrieben:

Und woher weißt du dass er ein Makro benutzt hat?

Wenn sich jemand ne halbe stunde lang oder so fast ununterbrochen nach dem selben Schema bewegt (und vor allem auffällig: nach jedem abdocken einmal genau den strafe-ablauf der die ganze zeit wiederholt wurde) kann man da schon relativ sicher sein.

Und nein, ich hab nich die ganze zeit fraps laufen lassen ... was natürlich zum Problem führt, wie man sowas beweisen soll. Dafür hab ich leider (noch) keine Lösung parat.

Titel: Verfasst am: 23.06.08 18:09

landalas hat folgendes geschrieben:

bei CS und BF usw funzen komischerweise aimbots oO

da zielt der pc automatisch auf die kopfhitbox , bzw allg auf ne hitbox je wie die eisntellung ist , hier in freelancer gibts keine hitzboxen , man könnte evtl nen aimbot schreiben der immer auf das red cross feuert , aba dann is steuern unmöglich

Beiträge: 5103

in FL gibts hitboxen Oo
was glaubste wieso man dann flügel usw runterknalln kann?

Titel: Verfasst am: 23.06.08 18:14

Kickboxen soll auch ganz cool sein.

Titel: Verfasst am: 23.06.08 18:19

Titel: Verfasst am: 23.06.08 18:19

wodka goes spam Very Happy

in cs usw musst du aber die feindberechnung net einberechnen landa , hier in freelancer trifft man ja net automatisch wenn man auf den gegner zielt , da muss man physik mit einberechnen

Webmissions: 2 Beiträge: 2627 Wohnort: vorm Puter

landalas hat folgendes geschrieben:

@lasse: wollteste (...)

Hab schon

Titel: Verfasst am: 23.06.08 18:24

Hurrican hat folgendes geschrieben:

wodka goes spam Very Happy

Was wodka damit sagen wollte: Um das thema das ihr beide hier besprecht geht es nicht.

Webmissions: 7 Beiträge: 63 Wohnort: Viersen

landalas hat folgendes geschrieben:

ich hab das schon vor monaten gesehn. habs sogar ins forum geschrieben und bin im deppenforum gelandet.
habs großteils bei uSF gesehn (scho komisch dass wenn jemand auf mich zufliegt während ich steh und der ausweicht oder beim 4000derter Oo), mach nu aber keine genauen angaben.

/offtopic

Wenn du schon so etwas von dir gibts mache auch angaben wen du da Gerade verläumdest.

Weil das Einzige was mir zu deinem Post, zum wiederhohlten male durch den Kopf geht. Geh Battelfield spielen und halte dich aus dem Forum fern.
Dich sieht man nie ingame und trozdem stehts du in jedem Topic um loszuhetzten, wobei du mal wieder keine Ahnung hast.

/topic
Ich finde es ist schwierig so etwas herauszubekommen, und wenn es herauskommt finde ich es schwierig, eine Grenze zu ziehen was Cheating mit scripts ist und was nicht.

Refire scripts bieten auch einen vorteil, und müssten dan ja auch verboten werden.
Genauso gut sind Tax oder Befehsscripts unfair leuten gegenüber die keine Macrofähigen Tastaturen oder Macro Programme besitzen. Das ist ähnlich zu den Widescreens ein sehr schwieriges Feld. Was ist technicher Vorteil und was nicht.

Titel: Verfasst am: 23.06.08 18:57

Zitat:

Ich finde es ist schwierig so etwas herauszubekommen, und wenn es herauskommt finde ich es schwierig, eine Grenze zu ziehen was Cheating mit scripts ist und was nicht.

Früher gab es auch nicht so eine gute Cheatdetection, frage doch mal nach, wie das war, als es das SDK rauskam.

Banns nach Ermessen der Admins.

Zitat:

Refire scripts bieten auch einen vorteil, und müssten dan ja auch verboten werden.
Genauso gut sind Tax oder Befehsscripts unfair leuten gegenüber die keine Macrofähigen Tastaturen oder Macro Programme besitzen.

Der Vorteil ist aber zum Einen nur sehr gering, und bei Makro-Commands ist es wohl mehr Faulheit - Beim Eintippen bin ich da z. T. schneller, vor allem, wenn mein PC ein wenig ausgelastet ist.

Zitat:

Das ist ähnlich zu den Widescreens ein sehr schwieriges Feld. Was ist technicher Vorteil und was nicht.

Dann sollen in Zukunft alle mit Ausweichmakros spielen dürfen? Am Besten spielen sogar gleich alle mit Ausweichmakros, dann muss keiner mehr selber ausweichen.

...

Ist für mich ganz klar Richtung Cheating und geht weit über eine Hardwarevorteil hinaus.

Hardwarevorteil wäre z. B. bessere PC-Power, damit weniger Ruckler, Widescreen, etwas schnelleres wenden (angeblich, kA.), steuern muss man da aber selber noch, bei Maus hilft die auch nur bedingt - ich habe hier eine standard-minimaus mit 2 Tasten + Mausrad und ich bin in PvP nicht der Schlechteste...

Titel: Verfasst am: 23.06.08 19:08

Hey Coole Videos da aber wieso sieht man euch so wenig sterben, schämt ihr euch von nem standgeschütz mit miene gekilld zu werden??

Und leute es ist zwar nett von euch das ihr euch so viel mühe meinetwegen gemacht habt aber das war kein makro und bis jetzt nutze ich immer noch nur text makros und das auf der stelle wakeln mach ich von hand!

Wo is denn das problem mit W A S D zu stafen? bei shootern hat man die finger auch immer auf den tasten Razz

@Lande: ja das war ohne makro glaubs mir

@Lasse: ich bin da auch noch anders geflogen aber das war von zeit zu zeit die beste möglichkeit 1-2 IMPS zu killen. Man tut was man kann was

Titel: Verfasst am: 23.06.08 19:09

Ich Persönlich finde Makros im Kampf lame
Da verliert man das ganze gefühl fürs fliegen (da kann man gleich NPC´s für einen Kämpfen lassen)

Text makros meine ich sind in der hinsicht nicht so schlimm, da sie nicht wirklich ausschlaggebend sind für fights oder wen man hänlder jagt (oder ändert es eurer meinung nach etwas wen die /tax XXX eine sekunde früher oder später kommt?)

den widescreen mag ich selbst auch nicht und benutze ich auch nicht, platzte zwar so im PvP dann zwar öfter aber wen jukts...
(ausweich makro usw. finde ich kann man als cheat ansehen)

Titel: Verfasst am: 23.06.08 20:37

Ich bin absolut gegen Makros dieser Art, ist doch einfach nur schwach sowas zu nutzen...Aber sowas verbieten geht eh schief, weil die Leute, die es nutzen sich dann auf den Schlips getreten fühlen und rumweinen und weil es wahrscheinlich auch nicht möglich ist, den Einsatz solcher Scripts/Macros zu kontrollieren.

Mal ganz nebenbei ist es doch schön, wenn man einen Scriptuser trotzdem basht, da kann man sich doch dann freuen, dass man mit konventionellen Methoden besser ist

Titel: Verfasst am: 23.06.08 20:44

[F-TI]Toinlo hat folgendes geschrieben:

ich bin gegen macros oder scrips die einem einen vorteil verschaffen
allerdings sind hotkay tools eine andere sache (z.B. per tasten komination "/hc time" schreiben)

Titel: Verfasst am: 23.06.08 21:06

das schaut mir sehr nach köpys "mit dem BS bekomm ich
mich selbst nie mehr tot"-makro aus. "als rechts links, nach
oben und nach unten strafe"-makro und gleichzeitig versuchen
sich selbst mit dem BS zu killen. hatten das spasseshalber vor
ca. nem jahr mal ausprobiert. Very Happy

naja makros kannste nicht beweisen, obwohls doch da teilweise
sehr danach aussieht, da er gewisse ausweichbewegungen laufend
wiederholt.

Beiträge: 3468

ist genauso wie mit dockkillen ( auf anderen Servern ), ...wers nötig hat...

Titel: Verfasst am: 25.06.08 11:17

benutzt bitte alle ausweichmakros !!

grund:
die immer gleichen abfolgen der bewegungen machen es um so einfacher euch abzuschießen.

ich danke im voraus

Beiträge: 850

Mhhh, also ich kann nichts wirklich Ungewöhnliches bei dem Video erkennen. Wäre
der Sabre da nen Adler und würde sich so bewegen würde ich stutzig werden,
okay... - aber dass der Sabre nen höheren Strafespeed als dieser hat ist hinlänglig
bekannt. Selbst wenn er nen Makro benutzt hat... - ich hab auch schon gg. etliche
Makrouser gekämpft und... - sie alle verloren. Der Grund hierfür liegt darin, dass
diese Makros immer das selbe tun. Hat man einmal gegen nen Makro, dass
bestimmte Dinge tun soll, eine Gegenstrategie, ist das Ding sinnlos.

Grundsätzlich kann man in meinen Augen kein Makro schreiben, welches einem gut
trainierten PvPler überlegen ist. Alle die diese Makros benutzen (sei es Aiming,
Torp-/Rakabwehr, Rapidfire oder falls das hier wirklich eins sein soll
Ausweichmakro) handycappen sich so selbst.

Zudem brauch die Verbindung zum Server nur n bischen langsamer sein und
derjenige der Makros nutzt laggt wie shice. Dies is dann ein Nachteil für beide und
ruiniert den Spielspaß in meinen Augen, aber Gott sei Dank gibs ja dafür
mittlerweile den Pingkick ^^.

MfG Arik